EcoSceptique’s avatarEcoSceptique’s Twitter Archive—№ 11,809

                                          1. J’ai vu passer un bon paquet de moisissures argumentatives *chez les sceptiques* suite à #MeTooGay Je ressors ce thread où je démontre que l’argument « c’est à la justice d’établir les faits » n’a aucun sens J’aimerais en détruire un deuxième : « ça n’est qu’un témoignage » 1/ @EcoSceptique/1296086244729004033
                                        1. …in reply to @EcoSceptique
                                          Pour commencer, ça n’est pas parce que les témoignages sont en moyenne “plus faux” que d’autres types de preuves, que ça signifie que *tous les témoignages sont faux* Et comme on va le voir juste après, ça ne signifie pas non plus qu’ils n’ont pas de valeur 2/
                                      1. …in reply to @EcoSceptique
                                        Faisons un exercice de pensée Supposons que parmi les témoignages #MeTooGay, 50% soient “faux” (je fais exprès de ne pas définir “faux” pour rester le plus général possible) Voyons donc quelles conclusions tirer avec un taux d’erreur aussi **défavorable** que 50% 3/
                                    1. …in reply to @EcoSceptique
                                      Des milliers de témoignages ont été publiés sur #MeTooGay. Même avec un taux d’erreur de 50%, ça fait toujours *des milliers* de témoignages “vrais” Des milliers de témoignages d’agressions sexuelles, d’attouchements, de viols, de non-respect du consentement 4/
                                  1. …in reply to @EcoSceptique
                                    Vous en pensez ce que vous voulez, mais pour ma part, je trouve que “des milliers de témoignages d’agressions sexuelles qui sont vrais”, ça fait toujours beaucoup… Et je vous le rappelle, en supposant un taux d’erreur sans doute très surestimé de 50%… 5/
                                1. …in reply to @EcoSceptique
                                  J’ajoute que ces témoignages ne sortent pas de nulle part. Il y a eu #MeToo, il y a eu #MeTooInceste. Et puis il y a les données et les recherches. Parce que oui, figurez-vous que des gens font de la recherche scientifique sur ces questions. 6/
                              1. …in reply to @EcoSceptique
                                Deux exemples de résultats : - 95 à 98% des agressions sexuelles en France sont commises par des hommes - les hommes gay et bi sont ~10 fois plus susceptibles d’être victimes d’agressions sexuelles que les hommes hétéro (J’ai la flemme de retrouver les sources) 7/
                            1. …in reply to @EcoSceptique
                              Ce que tout ça montre, c’est que la probabilité d’être agressé sexuellement n’est pas distribuée uniformément dans la population Certains groupes agressent davantage (les hommes), certains groupes sont davantage agressés (les femmes, les hommes gay et bi) 8/
                          1. …in reply to @EcoSceptique
                            Pour vous, ça ne signifie peut-être pas grand chose, mais pour un chercheur en sociologie ou en économie, une “probabilité non uniforme”, concrètement ça veut dire qu’il y a un *phénomène social* qui génère ces chiffres 9/
                        1. …in reply to @EcoSceptique
                          Je ne vais pas entrer dans les détails car je connais mal ces concepts et je ne veux pas faire de la mauvaise vulgarisation Mais ce “phénomène social”, c’est le patriarcat, la culture du viol, le silence et la honte qui pèsent sur les victimes plutôt que sur les agresseurs 10/
                      1. …in reply to @EcoSceptique
                        Pour ma part, je n’ai pas témoigné pour être crû – même si je l’ai été, et je vous redis à quel point votre soutien m’a touché 🙏🏻 J’ai témoigné à la fois pour commencer à guérir*, mais aussi pour (très modestement) simplement ajouter un témoignage de plus 11/ @EcoSceptique/1352647714262167562
                    1. …in reply to @EcoSceptique
                      Alors oui, les témoignages sont en moyenne plus faux que d’autres types de preuves Mais dans le cas présent, c’est un argument qui, de mon point de vue, passe complètement à côté de l’enjeu : la dimension *sociale* de ces agressions 12/
                  1. …in reply to @EcoSceptique
                    C’est un enjeu sociétal, culturel, politique, mais (puisque je suis vulgarisateur) aussi scientifique : tout le monde sera d’accord qu’il faut que ces agressions cessent. Mais pour les faire cesser, il faut en identifier *la cause*. Et c’est là que les SHS interviennent. 13/
                1. …in reply to @EcoSceptique
                  Donc quand vous avez : - une littérature scientifique établie qui montre qu'il y a un problème - de très nombreux témoignages cohérents avec la littérature Le rasoir d’Ockham est très clair : l’hypothèse la plus parcimonieuse est celle qu’il y a effectivement un problème… 14/
              1. …in reply to @EcoSceptique
                Alors oui, certains témoignages sont sans doute “faux” Mais 1) il est virtuellement impossible d'identifier lesquels 2) même si leur proportion était élevée, **ça ne réfute pas** l’argument qu’il y a un problème *de masse* de violences sexuelles *commises par des hommes* 15/
            1. …in reply to @EcoSceptique
              Au passage, cet acharnement à utiliser l’argument du “oui mais les témoignages” illustre bien l’énorme angle mort du scepticisme scientifique sur les questions de société – et l’importance d’avoir des sociologues et des économistes *qualifiés* dans la communauté sceptique 16/
          1. …in reply to @EcoSceptique
            Le scepticisme scientifique n’est pas une méthode miracle qui s’applique uniformément à tous les sujets. Il demande à être adapté. Et je suis de plus en plus persuadé de l’importance d’avoir des *connaissances disciplinaires* pour pratiquer un scepticisme de qualité 17/
        1. …in reply to @EcoSceptique
          (Et je ne mentionne pas certains “sceptiques” militants qui ont instrumentalisé sociologie et économie pour défendre leur idéologie. De la même manière qu’il faut prendre avec du recul “l’expertise” d’un militant anti (ou pro) glyphosate, idem sur les sujets de société…) 18/
      1. …in reply to @EcoSceptique
        Un dernier point, que Vled aborde un peu dans ce thread (qui a inspiré celui-ci, et que je vous recommande de lire) et qui répond à l’astérisque du tweet 11 : posez-vous donc la question de *l’effet* que vos “doutes” ont sur les victimes 19/ @VledTapas/1354152165280014336
    1. …in reply to @EcoSceptique
      Pour illustrer un peu : en témoignant vendredi, j’ai réalisé que je suis passé à deux doigts d’avoir subi une agression pédophile à 14 ans J’ai aussi réalisé que ce que m’a fait mon ex, c’était pas “me voler ma première fois”, c’était vraisemblablement un viol 20/
  1. …in reply to @EcoSceptique
    Dès vendredi soir, j’ai commencé à comprendre pourquoi ça fait quinze ans que je me traîne une peur presque panique de l’intimité physique qui a pourri ma vie sentimentale… alors que ça fait quinze ans que je me suis fait violer… Quelle coïncidence n'est-ce pas 21/
    1. …in reply to @EcoSceptique
      Il va bien évidemment me falloir un peu de temps pour guérir cette peur, mais le processus a clairement commencé *avec mon témoignage* À votre avis, il serait arrivé quoi à ce processus de guérison si on m’avait abreuvé de “c’est qu’un témoignage, c’est pas fiable” ? 22/
      1. …in reply to @EcoSceptique
        Je finirais là dessus : il y a *aussi* une dimension éthique dans l’expression de ces doutes, car ils empêchent au moins en partie les victimes de guérir Donc en plus d’être à côté de la plaque, pensez-y peut-être un peu avant de communiquer ces “doutes”… FIN 23/
        1. …in reply to @EcoSceptique
          Et un dernier truc : même si la guérison a commencé, ne croyez pas que ce soit pour autant devenu facile pour moi d’aborder ces sujets Pensez-y avant d’écrire vos réponses…
          1. …in reply to @EcoSceptique
            1. …in reply to @EcoSceptique
              Second complément, à lire absolument : @rewpparo/1354350963616837635
              1. …in reply to @EcoSceptique
                Troisième complément, d’un sociologue : en SHS, les témoignages *sont un élément de preuve* (ma reformulation) @Uneheuredepeine/1354348808709304322
                1. …in reply to @EcoSceptique
                  Pas vraiment un complément, mais plutôt un rappel important 🙂 @EcoSceptique/1354377853308121088