EcoSceptique’s avatarEcoSceptique’s Twitter Archive—№ 2,027

                                1. Unpopular opinion : Ça fait 30 ans qu'on nous dit que le réchauffement climatique est une menace majeure et qu'il faut tout changer, or rien de majeur n'est entrepris. Et si c'était pas la bonne méthode ?
                              1. …in reply to @EcoSceptique
                                Dans l'histoire, combien de fois le capitalisme a fait un revirement de nature similaire à celui nécessaire pour maintenir à 2° la hausse des températures ? 0. Nada. Kedal. D'après le rasoir d'Ockham, quelles sont les chances qu'un évènement survenu 0 fois survienne à nouveau ?
                            1. …in reply to @EcoSceptique
                              Pour moi, croire qu'un tel revirement (qui plus est guidé par l'État) puisse survenir relève du wishful thinking. C'est pas parce qu'on aimerait que ça arrive, que ça a des chances d'arriver. Et déso, mais la politique ne peut pas tout. C'est pas parce qu'on veut, qu'on peut.
                          1. …in reply to @EcoSceptique
                            Genre l'URSS. Où l'État a décidé qu'il n'y aurait plus de prix de marché fixés par le jeu de l'offre et de la demande. Vous savez quoi ? Des systèmes de prix parallèles se sont mis en place. Et c'était pas marginal du tout. en.wikipedia.org/wiki/Second_economy_of_the_Soviet_Union
                        1. …in reply to @EcoSceptique
                          On peut aussi militer pour un changement radical de modèle. La probabilité qu'un tel changement survienne dans les temps impartis, ET que le nouveau modèle soit plus adapté à l'environnement… ça fait beaucoup de "si", et des trucs pas ultra-probables en plus.
                      1. …in reply to @EcoSceptique
                        Qu'on le veuille ou non, la transition écologique aura sans doute lieu *dans le cadre du capitalisme*. Et il est nécessaire de comprendre son fonctionnement *sans idéologie* pour anticiper ses échecs. Mon avis sur le capitalisme n'a rien à voir avec le *fait* que c'est le cadre.
                    1. …in reply to @EcoSceptique
                      J'en vois déjà dire que je prêche pour une auto-régulation. Ça serait facile, n'est-ce pas ? De réfuter l'économiste qui serait libéral. Un grand classique. SAUF QUE. La science éco a largement documenté l'existence des défaillances de marché. C'est à l'État de les corriger.
                  1. …in reply to @EcoSceptique
                    Mais de la même façon que tu te donnes pas de l'homéopathie à un cancéreux (ni à personne en fait ^^), l'État ne peut pas tout influencer. Il est essentiel qu'il influence ce qu'il peut efficacement influencer. Sinon, c'est du temps perdu.
                1. …in reply to @EcoSceptique
                  Parce que là est le fond du problème : le discours alarmiste fait (à raison) paniquer de plus en plus de gens. Pourquoi croyez-vous que la gamine suédoise a autant de succès ? Mais depuis quand la panique est le meilleur état pour prendre des décisions ? Surtout aussi majeures…
              1. …in reply to @EcoSceptique
                C'est un peu comme l'homéopathie : ce discours de fin du monde nous détourne des solutions *efficaces*. Au sens de : on a fait de la recherche dessus, et on sait que ça VRAIMENT baisser les émissions de CO2. Pas des trucs comme le programme de EELV en gros.
            1. …in reply to @EcoSceptique
              Ce sont ces solutions qu'il nous faut. Ce sont ces solutions qui devraient être dans les programmes politiques. Pas des mesurettes, ni des gesticulations médiatiques, ni du green-washing à la #MakeThePlanetGreatAgain.
          1. …in reply to @EcoSceptique
            Attention : je ne dis pas que les gens qui défendent ces causes sont malveillants ou quoi. Parmi les défenseurs de l'homéopathie, il y a des gens authentiquement convaincus. Ça n'implique pas qu'ils aient raison pour autant. Là, c'est pareil.
        1. …in reply to @EcoSceptique
          Mais là, j'ai l'impression que plus on terrorise les gens avec un discours anxiogène *qui prône une solution irréaliste*, moins on a les conditions pour faire émerger une solution *réaliste*. Et plus on perd du temps.
      1. …in reply to @EcoSceptique
        Ce qui est dommage, c'est qu'en plus de ça, le capitalisme est par essence un système qui s'adapte à son environnement. Ça n'est pas moi qui le dit. C'est Schumpeter. en.wikipedia.org/wiki/Creative_destruction Pourquoi on n'utilise pas cette propriété en notre faveur ?
    1. …in reply to @EcoSceptique
      Si je devais résumer tout mon thread en une seule idée, ça serait : pour changer la trajectoire de l'économie, demandez comment faire aux économistes. Pas à des climatologues, ou à d'autres scientifiques. On ne consulte pas un historien sur l'efficacité de l'homéopathie.
  1. …in reply to @EcoSceptique
    (Ça serait aussi bien d'interroger des politologues et des sociologues, et sans doute des gens d'autres SHS. Mais dans tous les cas, l'enjeu est d'aller chercher l'information scientifique *là où elle se situe*. Pas là où les gens parlent.)
    1. …in reply to @EcoSceptique
      Quelle est la solution que je propose ? Honnêtement, aucune. Ce que je propose, ou plutôt, aimerait voir, c'est une autre *méthode* pour raisonner sur ce problème majeur.
      1. …in reply to @EcoSceptique
        La méthode, ça serait que le discours dominant sur le réchauffement climatique fasse *aussi* la part belle aux chercheurs en SHS qui bossent sur ces sujets. J'ai rien contre Yann Arthus-Bertrand, mais c'est quoi ses compétences en économie ?
        1. …in reply to @EcoSceptique
          *Si* le discours était plus réaliste dans les solutions à envisager, il influencerait différemment l'opinion publique, et par voie de conséquence les programmes des politiques. Et on aurait peut-être un peu plus avancé que là où on en est aujourd'hui…
          1. …in reply to @EcoSceptique
            Alors qu'est-ce qu'on peut faire individuellement ? Je vais être honnête : pas grand chose. Au sens où personne ne changera rien. Individuellement, nous ne sommes rien, et notre capacité d'influence est de 1/7000000000. Vu de loin, 1/7000000000 c'est pas très différent de 0.
            1. …in reply to @EcoSceptique
              Mais on peut a minima commencer par se renseigner. Mieux comprendre comment fonctionnent, en vrac : l'économie. La société. Le système politique. Le droit. La géopolitique. Ce qui suppose de mettre de côté son idéologie deux secondes.
              1. …in reply to @EcoSceptique
                Ça peut t'arracher la gorge de devoir comprendre comment fonctionne *réellement* le capitalisme, mais ça veut pas dire que ton analyse sera plus pertinente si tu refuses de le faire au prétexte que c'est un système que t'aimes pas. Déso.
                1. …in reply to @EcoSceptique
                  L'enjeu, en fait, est d'avoir des sources d'information *fiables* sur ces questions. Je n'ai pas une liste d'ouvrages à vous conseiller malheureusement. Mais j'ai une méthode à vous proposer : la personne qui parle, est-elle politisée ? Si la réponse est oui, MÉFIANCE.
                  1. …in reply to @EcoSceptique
                    Quand ce sont des faucheurs d'OGM qui parlent d'OGM, on est méfiant, et à juste titre. Pourquoi en serait-il autrement sur des sujets de recherche des SHS ?
                    1. …in reply to @EcoSceptique
                      Donc bref, ce thread est un gros bordel et je ne devrais sans doute pas l'écrire alors que je suis fatigué, mais bon, c'est trop tard ^^ Surtout, si on avait un débat public *plus en phase avec la recherche en SHS* sur cette question, ça serait sans doute un peu moins pire.
                      1. …in reply to @EcoSceptique
                        Je dis pas que c'est la solution miracle. Et je pense que dans tous les cas, les prochaines décennies vont être difficiles pour la planète et les humains. Mais un débat avec des idées *vérifiées*, c'est sans doute mieux qu'un débat aussi mal informé que le débat actuel.
                        1. …in reply to @EcoSceptique
                          Parce qu'en l'état, j'ai l'impression qu'on est comme un médecin qui, voyant que son traitement ne fait rien au patient, double chaque semaine les doses. Et si c'était le traitement qu'il fallait changer ? C'est au fond juste ça, la question que je pose.
                          1. …in reply to @EcoSceptique
                            Compte tenu de ce que l'on sait de nos sociétés, de notre économie, de notre système politique, à quoi ressembleraient les conditions pour que l'on puisse voir cette fichue transition écologique ?
                            1. …in reply to @EcoSceptique
                              Ce thread se veut plus comme une collection d'éléments de réflexion que genre j'assène ma vision du monde. Le but, c'est de lancer une discussion. Entre gens civilisés. J'annonce d'office (conformément à ma charte ecosceptique.simardcasanova.net/charte/) qu'au moindre dérapage, je bloque.
                              1. …in reply to @EcoSceptique
                                Voilà, c'est à vous !