EcoSceptique’s avatarEcoSceptique’s Twitter Archive—№ 25,057

  1. J’ai une « discussion » avec M. Parrique sur mon compte Twitter Ses réponses sont un sommet d’arguments + fallacieux les uns que les autres Je vais expliquer tout ça en détail mais s’il fallait une preuve que de nombreux pro-décroissance sont des bullshiteurs, la voici @timparrique/1507629797572231172
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    1. …in reply to @EcoSceptique
      Je voulais absolument éviter cette « discussion » parce que j’étais sûr, vu ce que j’avais lu avant de ce monsieur, que ça paraîtrait dans le décor Mais puisqu’elle est là, et bien allons-y
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      1. …in reply to @EcoSceptique
        Tout commence avec ce fil où je résume, en gros, les articles que j’ai publié sur L’Économiste Sceptique sur la décroissance : @simardcasanova/1507343225408872448
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        1. …in reply to @EcoSceptique
          Je ne prétends absolument pas alimenter le débat sur la décroissance avec ce thread C’est JUSTE un thread où je fais le point Et je dis bien que c’est un résumé de mes lectures actuelles. En gros : je suis tout à fait ouvert à changer d’avis. @simardcasanova/1507343249081610245
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          1. …in reply to @EcoSceptique
            Mon but n’est donc absolument pas de « clasher » la décroissance, ni même de la critiquer Au contraire, je dis même qu’en soi c’est intéressant Donc difficile de m’accuser d’avoir une attitude hostile @simardcasanova/1507343242513297411
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            1. …in reply to @EcoSceptique
              Voyons les réponses qui me sont faites Pour commencer, il m’accuse d’argumenter en faveur d’un « retard » pour mettre en place des solutions au réchauffement climatique @timparrique/1507624182682726404
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              1. …in reply to @EcoSceptique
                Cette accusation repose sur un homme de paille car je dis juste qu’une solution implémentée à la taille d’un grand pays aura + d’impact sur le climat qu’une solution implémentée sur un petit pays Je ne dis PAS qu’il ne faut pas que le petit pays ne fasse rien
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                1. …in reply to @EcoSceptique
                  Je ne dis PAS non plus qu’il faut « attendre » les grands pays pour avancer Donc ça commence par un homme de paille Mais ça n’est pas terminé
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                  1. …in reply to @EcoSceptique
                    Arrive ensuite cet autre tweet Il me reproche une erreur factuelle. Je veux bien, mais je ne comprends pas en quoi ce que dit ce tweet contredit mon tweet prétendent. Du coup, je demande des clarifications. @timparrique/1507625088794902528
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                    1. …in reply to @EcoSceptique
                      La réponse ? En gros il ne donnera des détails que si je publie un article sur le sujet. WTF ? @timparrique/1507626613491515395
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                      1. …in reply to @EcoSceptique
                        Déjà c’est fallacieux parce que c’est à *lui* que revient la charge de la preuve. Il prétend que j’ai fait une erreur ? Qu’il le démontre ! Ce qu’il ne fait pas. En outre, pourquoi cette injonction à ce que j’écrive un article ? C’est gonflé et pas très professionnel.
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                        1. …in reply to @EcoSceptique
                          J’ai fait un thread où je résume mes lectures, je ne me lance pas dans une carrière scientifique sur la décroissance C’est, je crois, une manière assez puante de vaporiser tout débat en abusant de sa figure d’autorité
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                          1. …in reply to @EcoSceptique
                            Et c’est exactement ce qu’il fait ensuite en disant que la réponse se trouve dans sa thèse de HUIT CENT SOIXANTE ET ONZE PAGES La différence entre sa réponse et un complotiste qui te dit « la réponse est sur Google » ? Littéralement aucune. @timparrique/1507629797572231172
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                            1. …in reply to @EcoSceptique
                              Je ne vais sûrement pas me taper UNE DEUXIÈME FOIS sa thèse de 871 pages pour espérer avoir une contradiction précise que j’ai dit un truc faux dans mon thread de départ C’est, là encore, une manière extrêmement fallacieuse de vaporiser le débat
                              Permalink EcoSceptique’s avatar ♻️ 1 Retweets ❤️ 10 Favorites Mood 0
                              1. …in reply to @EcoSceptique
                                C’est d’ailleurs un procédé courant chez lui : « vous n’avez pas lu 27 milliards d’articles sur le sujet donc vous n’avez rien à dire » C’est, là encore, un procédé rhétorique très fallacieux car il dénie à la personne en face le droit de simplement répondre @timparrique/1506549809561448454
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                                1. …in reply to @EcoSceptique
                                  La méthode est d’autant plus fallacieuse que je pense que mon incompréhension partait d’abord d’un problème de formulation Donc il fallait juste clarifier en reformulant Il a préféré tout de suite demander des niveaux de « preuve » impossibles à atteindre. Ça en dit long.
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                                  1. …in reply to @EcoSceptique
                                    Ici, il répond que pour mesurer l’efficacité carbone de la décroissance on peut regarder la littérature sur… le découplage ? Depuis quand on mesure l’effet d’un truc en regardant les données sur un autre truc ? @timparrique/1507625442836164610
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                                    1. …in reply to @EcoSceptique
                                      Et cette autre réponse est typique du caractère de millefeuille argumentatif que j’ai souvent trouvé dans la littérature sur la décroissance : En gros : la décroissance c’est pas juste son efficacité carbone, c’est bien d’autres choses @timparrique/1507629121811234820
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                                      1. …in reply to @EcoSceptique
                                        Alors moi je veux bien et c’est un joli dessin mais ça n’avance toujours aucune donnée sur son efficacité carbone C’est une manière de déporter le débat vers autre chose plutôt que de répondre Encore une fallacie
                                        Permalink EcoSceptique’s avatar ♻️ 1 Retweets ❤️ 11 Favorites Mood 0
                                        1. …in reply to @EcoSceptique
                                          Je n’ai personnellement rien contre @timparrique. Là tout de suite je suis agacé, mais il ne s’est pas véritablement mal comporté – même si l’injonction à « publier un truc pour qu’il réponde » est d’après moi une faute professionnelle.
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                                          1. …in reply to @EcoSceptique
                                            Mon point, avec ce thread, c’est d’illustrer le discours fallacieux qui entoure la décroissance C’est, vous en conviendrez, un gros red flag sur la décroissance. Et M. Parrique n’est pas le seul pro-décroissance à sombrer dans ces abysses rhétoriques.
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                                            1. …in reply to @EcoSceptique
                                              Par ailleurs, je me fais une religion d’éviter les dramas sur Twitter. Croyez bien que ça me coute d’écrire ce thread. Mais face à autant d’arguments fallacieux, je suis dans mon rôle que de faire ce thread. Parce que ce « débat » que j’ai eu avec lui illustre bien le problème.
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                                              1. …in reply to @EcoSceptique
                                                J’aimerais aussi clarifier que tous ces sophismes ne changent pas mon avis sur la décroissance – ni de ce que j’ai écrit sur le sujet, que vous pouvez retrouver ici ⤵️ ecosceptique.com/c/wiki/decroissance
                                                Permalink EcoSceptique’s avatar ♻️ 1 Retweets ❤️ 7 Favorites Mood 0
                                                1. …in reply to @EcoSceptique
                                                  PAR CONTRE ça fait pencher mon opinion vers l’idée que la décroissance n’est pas un projet scientifique sérieux et que trop de ses défenseurs détournent les outils scientifiques pour donner un lustre « scientifique » à des idées qui ne le sont pas
                                                  Permalink EcoSceptique’s avatar ❤️ 9 Favorites Mood 0
                                                  1. …in reply to @EcoSceptique
                                                    Contrairement à ce qu’ils ont l’air de dire, c’est surtout tant pis POUR EUX C’est à *EUX* de prouver que la décroissance est une option faisable. Est-ce qu’ils y arrivent en accumulant les sophismes ? Poser la question, c’est déjà y répondre.
                                                    Permalink EcoSceptique’s avatar ❤️ 8 Favorites Mood -3 🙁
                                                    1. …in reply to @EcoSceptique
                                                      Pour ma part, ça valide complètement l’idée que ça vaut la peine que des sceptiques foutent leur nez là-dedans Croyez bien que je ne vais sûrement pas abandonner mes lectures sur le sujet, et encore moins écrire des numéros supplémentaires de ma newsletter
                                                      Permalink EcoSceptique’s avatar ❤️ 12 Favorites Mood 0
                                                      1. …in reply to @EcoSceptique
                                                        Pour finir, je trouve ça triste et cynique qu’un sujet aussi important que le réchauffement climatique soit instrumentalisé par des discours fallacieux qui proposent une « solution » qui, en l’état, n’en n’est pas une Triste, cynique et irresponsable
                                                        Permalink EcoSceptique’s avatar ♻️ 2 Retweets ❤️ 12 Favorites Mood +2 🙂