EcoSceptique’s avatarEcoSceptique’s Twitter Archive—№ 13,762

                                      1. …in reply to @Vinteuil_LTP
                                        @PasseIndelicat Merci pour cette contre-argumentation qui, en toute franchise, ne me semble pas en être vraiment une Elle est en outre très longue, et le format Twitter me paraît très difficile pour engager un débat qui soit juste lisible 😬 Mais je vais essayer d’apporter quelques réponses
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                                    1. …in reply to @EcoSceptique
                                      @PasseIndelicat J’ai l’impression que vous redites souvent les mêmes choses que moi, mais avec des termes un peu différents Par exemple là : j’ai un paragraphe dans l’article où j’explique justement que la distinction peut vite s’avérer artificielle, et donc difficile @Vinteuil_LTP/1396064576547004416
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                                  1. …in reply to @EcoSceptique
                                    @PasseIndelicat J’ai également l’impression que vous reprochez à l’article des… choses qu’il n’a pas vocation à couvrir Ça commence dès le tweet de départ “C’est beaucoup plus complexe que ça”. Oui. C’est bien pour ça que je dis bien que je compte faire d’autres articles ^^ @Vinteuil_LTP/1396064538546614272
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                                1. …in reply to @EcoSceptique
                                  @PasseIndelicat Sur le fait de redire ce que dit l’article, ça par exemple : quand je dis que “tout est politique”, j’inclus cet aspect *aussi* @PasseIndelicat/1396064560264749058?s=20
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                              1. …in reply to @EcoSceptique
                                @PasseIndelicat Sur ce que ne fait pas l’article, ce tweet est une bonne illustration : je n’ai pris aucune position sur *l’origine* des questions scientifiques Que je n’aborde pas, dans un article déjà bien long, parce que ça n’est pas le sujet @PasseIndelicat/1396064569588658178?s=20
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                            1. …in reply to @EcoSceptique
                              @PasseIndelicat Est-ce que je pense qu’il y a des interconnexions très fortes entre les questions scientifiques et les questions politiques ? Oui. Mais, une fois encore, ça n’est pas le sujet de l’article.
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                          1. …in reply to @EcoSceptique
                            @PasseIndelicat Là aussi, je pense que vous passez à côté de l’objectif : il n’était pas tellement de dire que cette distinction fonctionne, que *l’introduire* auprès *d’une audience qui ne la connaît pas* Cette distinction est quand même la base avec laquelle… @PasseIndelicat/1396064576547004416?s=20
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                        1. …in reply to @EcoSceptique
                          @PasseIndelicat … les économistes envisagent les interactions entre science et politique, et ça serait quand même assez dramatique, pour un projet appelé L’Économiste Sceptique, ne pas commencer par là 😬
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                      1. …in reply to @EcoSceptique
                        @PasseIndelicat C’est bien dans le sens là que je dis que “tout est politique” est une tautologie @PasseIndelicat/1396072573927051272?s=20
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                    1. …in reply to @EcoSceptique
                      @PasseIndelicat Bon, j’ai l’impression que mes réponses se sont éparpillées. Twitter n’est vraiment pas l’endroit pour avoir ce genre de discussion. Sur ce point : que des gens pensent que la rigueur soit importante dans leur cause ne change rien à leurs incitations @PasseIndelicat/1396082899389227013?s=20
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                  1. …in reply to @EcoSceptique
                    @PasseIndelicat Leur incitation est *toujours* de n'utiliser que les arguments (rigoureux) qui vont dans le sens de leur cause
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                1. …in reply to @EcoSceptique
                  @PasseIndelicat Je crois qu'il y a une confusion, dans votre réponse, entre "argument pas rigoureux" et "arguments qui vont vers une conclusion donnée" On peut défendre avec des arguments rigoureux que l'homéopathie fonctionne par exemple. Mais…
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              1. …in reply to @EcoSceptique
                @PasseIndelicat Si je trouve un article rigoureux qui prouve que l'homéopathie fonctionne, mais que "j'oublie" tous les autres articles qui montrent qu'elles ne fonctionnent pas, j'ai argumenté *rigoureusement* mais uniquement dans un sens
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            1. …in reply to @EcoSceptique
              @PasseIndelicat Les sceptiques, comme souvent les vulgarisateurs d'ailleurs, n'ont pas autant de raisons de n'argumenter que dans un sens
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          1. …in reply to @EcoSceptique
            @PasseIndelicat Où ai-je dit le contraire ? @PasseIndelicat/1396082902111301635?s=20
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        1. …in reply to @EcoSceptique
          @PasseIndelicat Si : la méthode sceptique permet de faire *moins* d'erreur, c'est en tout cas l'un de ses objectifs. Mais ça n'est pas une baguette magique. Et elle suppose d'être utilisée correctement, ce qui n'est pas si fréquent je trouve. @PasseIndelicat/1396082917529501699?s=20
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      1. …in reply to @EcoSceptique
        @PasseIndelicat C'était un exemple. Qui devait tenir sur un paragraphe ^^ Évidemment que c'est plus complexe. D'autant que c'est pas vraiment le sujet de l'article non plus. @PasseIndelicat/1396082923850407937?s=20
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    1. …in reply to @EcoSceptique
      @PasseIndelicat Je n'ai jamais prétendu que l'analyse en termes d'incitation se suffisait à elle-même, ni qu'il ne fallait pas faire des analyses avec d'autres cadres conceptuels @PasseIndelicat/1396082932549308420?s=20
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  1. …in reply to @EcoSceptique
    @PasseIndelicat Alors là pardon mais c'est une conception naïve de la méthode sceptique. Et je pense que vous êtes passé à côté des paragraphes où je dis bien que l'analyse par incitation n'est ***PAS*** une analyse de la véracité d'un argument. @PasseIndelicat/1396082936957505536?s=20
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    1. …in reply to @EcoSceptique
      @PasseIndelicat En l'état, si un astrophysicien de la NASA me dit que la Terre est plate, son argument sera *fondamentalement* plus crédible que si c'est JeanRené384 de YouTube Mais "crédible" ne veut pas dire "vrai". C'est là TOUTE la différence.
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      1. …in reply to @EcoSceptique
        @PasseIndelicat Et mon concept d'incitation comme outil sceptique est fondamentalement un outil pour identifier la *crédibilité* d'un argument. Sûrement pas sa véracité. Et c'est pas comme si j'avais passé des articles entiers à l'écrire 😬 ecosceptique.com/limites-incitations/
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        1. …in reply to @EcoSceptique
          @PasseIndelicat Je ne pense pas avoir dit le contraire @PasseIndelicat/1396082945589399552?s=20
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          1. …in reply to @EcoSceptique
            @PasseIndelicat Vous n'avez pas été désagréable, et si on met de coté le médium vraiment pas adapté qu'est Twitter, c'est une discussion que je trouve tout à fait intéressante 🙂 @PasseIndelicat/1396083291984470018?s=20
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            1. …in reply to @EcoSceptique
              @PasseIndelicat Si j'avais à conclure, je ne vois donc pas trop en quoi vos arguments sont contraires au mieux Vous reprochez beaucoup à l'article des choses qu'il ne fait pas, ce à quoi je ne peux pas vraiment répondre
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              1. …in reply to @EcoSceptique
                @PasseIndelicat Et sur les reproches en eux-mêmes, je trouve qu'ils sont souvent… déjà abordés dans l'article lui-même ^^ Mais peut-être avec un vocabulaire différent.
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                1. …in reply to @EcoSceptique
                  @PasseIndelicat Et aussi, un truc important que j’ai oublié : nous avons tout simplement un désaccord sur le fait qu’une différence de degré aussi importante puisse, in fine, aboutit à une différence équivalente à une différence de nature sur ce qui différencie un militant d’un sceptique @Vinteuil_LTP/1396072578553421824
                  Permalink EcoSceptique’s avatar Mood +2 🙂