EcoSceptique’s avatarEcoSceptique’s Twitter Archive—№ 3,472

  1. Pour une fois, on va parler de bullshit… économique Bien évidemment, ça implique… un média ^^ Et bien évidemment, c’est… @AlterEco_ et leur petite entreprise idéologique bien rodée Pour l’occasion j’introduis #NoFakeSHS 1/25 alternatives-economiques.fr/enseignement-de-leconomie-victoire-a-pyrrhus-patronat/00090386
    1. …in reply to @EcoSceptique
      Y’a beaucoup de trucs fallacieux dans cet article, donc je vais pas tout traiter. Juste les poncifs habituels. Le contexte : les programmes d’enseignement d’économie-sciences sociales au lycée vont changer. Et @gduval_altereco n’a pas du tout aimé. 2/
      1. …in reply to @EcoSceptique
        En soi, il a le droit. Là où ça devient plus douteux, c’est l’argumentation de pourquoi. En gros, ces nouveaux programmes seraient le fait du « patronat » parce qu’ils enseignent « l’économie néoclassique », qui serait libérale. 3/
        1. …in reply to @EcoSceptique
          Sur le fait que le « patronat » serait derrière ces programmes, qui dit prouve. Et vous savez ce qu’on fait d’un argument sans preuves. Or ici, je n’en vois aucune. Que de vagues accusations assez douteuses. 4/
          1. …in reply to @EcoSceptique
            En réalité, toute cette tribune repose sur un artifice rhétorique éminemment fallacieux : associer la science économique « néoclassique » au « néolibéralisme ». Mais là aussi, les preuves sont vraiment douteuses. 5/
            1. …in reply to @EcoSceptique
              C’est quoi « l’économie néoclassique » ? C’est en gros le moment où ce que l’on appelait « l’économie politique » s’est vraiment donné un objectif scientifique avant d’être politique, à la fin du XIXème. 6/
              1. …in reply to @EcoSceptique
                C’est aussi une révolution méthodologique majeure, qu’il serait trop long à expliquer ici. Dans tous les cas, on voit bien que « l’économie néoclassique » est avant tout un changement de *méthodologie*. 7/
                1. …in reply to @EcoSceptique
                  L’idéologie politique des chercheurs derrière son élaboration est assez variée. Walras était par exemple « socialiste ». D’autres libéraux, etc. Donc dès le départ, l’idée qu’il y aurait une sorte d’unité idéologique derrière la néoclassique est douteuse. 8/
                  1. …in reply to @EcoSceptique
                    (Le seul argument en ce sens ça serait de dire que l’ambition était d’éclairer la société avec des connaissances scientifiques solides. C’est sans doute le seul point de convergence idéologique entre ces chercheurs.) 9/
                    1. …in reply to @EcoSceptique
                      Donc l’économie néoclassique, c’était il y a plus d’un siècle. La science éco moderne est bâtie sur elle, mais n’est plus néoclassique. Continuer à prétendre ça, ça serait comme dire que la physique d’Einstein est encore la physique d’aujourd’hui… 10/
                      1. …in reply to @EcoSceptique
                        … ou que la sociologie de Durkheim et Weber permet de décrire la sociologie de 2019. Non. Et ça n’est pas mon argument, c’est celui de Colander, un éminent historien de la pensée économique community.middlebury.edu/~colander/articles/The%20Death%20of%20Neoclassical.pdf 11/
                        1. …in reply to @EcoSceptique
                          Donc déjà sur l’idée qu’il y aurait une économie « néoclassique » toujours en vigueur en 2019, c’est faire totalement l’impasse sur 120 ans de progrès scientifique. Ça serait bien de ne pas l’oublier. 12/
                          1. …in reply to @EcoSceptique
                            Le cœur de l’argument reste toutefois « économie néoclassique = néolibéralisme ». Déjà, c’est quoi le néolibéralisme ? Quand on pose la question à ceux qui utilisent ce terme, et que le « ceux » en question c’est @Gjpvernant, on a… 6 définitions… lesignal.info/2017/03/neoliberalisme-ou-es-tu.osc 13/
                            1. …in reply to @EcoSceptique
                              « Néolibéralisme », c’est un terme tellement utilisé que plus personne ne sait ce qu’il veut dire. Pour moi, c’est un red flag : dès lors qu’il apparaît, surtout dans la bouche d’un « non spécialiste », attention… 14/
                              1. …in reply to @EcoSceptique
                                Mais à la rigueur, peu importe. La question ici est : peut-on associer la science éco de 2019 à une entreprise idéologique ? Moi je dis : pourquoi pas. Mais c’est à ceux qui font cette association de la prouver. Et de preuves, j’en vois très peu. 15/
                                1. …in reply to @EcoSceptique
                                  De mon expérience, il n’y a pas d’unité *idéologique* au sein de la profession : je connais des gens qui utilisent les mêmes outils et méthodes, mais dont l’idéologie va de LFI à l’UPR. Dur de trouver un point commun… 16/
                                  1. …in reply to @EcoSceptique
                                    Après, l’économiste modal est sans doute social-démocrate, donc de centre gauche. Mais la dispersion est conséquente. En Californie, pour 1 économiste de droite, il y a 3 économistes de gauche. En sociologie, c’est 1 pour 27. (Je n’arrive plus à retrouver la source.) 17/
                                    1. …in reply to @EcoSceptique
                                      En finance, c’est plutôt 60% de droite-40% de gauche. En économie de la santé, l’inverse. Alors comment vous voulez bâtir une entreprise qui serait idéologique (« néolibérale ») avec des gens idéologiquement aussi différents ? 18/
                                      1. …in reply to @EcoSceptique
                                        La charge de la preuve est du coté de ceux qui affirment, mais on a de bonnes raisons de penser que ça sera pour eux difficile. Mais j’ai l’esprit ouvert. Si les preuves sont convaincantes, je suis prêt à réviser ma position. 19/
                                        1. …in reply to @EcoSceptique
                                          Mais en l’état, l’argumentaire de Duval me paraît fallacieux car ne reposant sur aucunes preuves. Et « oubliant » 120 ans de recherches en économie… Alors pourquoi défend-il ce genre d’idée ? Toujours se demander où sont les intérêts. 20/
                                          1. …in reply to @EcoSceptique
                                            Comme expliqué dans la tribune, @AlterEco_ a été fondé « contre » le néolibéralisme des années 1980. Ce qui est d’ailleurs légitime. Mais du coup, pour justifier son existence et convaincre son public, ils ont *intérêt* à « montrer » que le néolibéralisme est partout. 21/
                                            1. …in reply to @EcoSceptique
                                              Quel serait l’intérêt d’un magazine s’il s’avérait que sa ligne éditoriale était fondée en réaction sur un truc qui a disparu il y a 30 ans, ou dont la prévalence est moins forte qu’on le dit ? (Je ne dis pas que c’est le cas. C’est plus une expérience de pensée.) 22/
                                              1. …in reply to @EcoSceptique
                                                Sur « l’oubli » de 120 ans d’avancées, c’est un truc courant de beaucoup de personnes qui se disent « hétérodoxes » : critiquer la science éco comme si elle n’avait pas bougée depuis les années 50… C’est encore Colander : community.middlebury.edu/~colander/articles/Changing%20Face%20of%20Mainstream%20Economics.pdf 23/
                                                1. …in reply to @EcoSceptique
                                                  Ces programmes de lycée remettent l’enseignement des SES à la hauteur de la science éco pratiquée dans les labos. En biologie ou en physique, on trouverait ça évident. Alors pourquoi cette levée de bouclier ? Parce qu’il existe une frange très politisée qui… 24/
                                                  1. …in reply to @EcoSceptique
                                                    … ne pourra plus utiliser leurs cours pour faire de la promotion de leur idéologie. Ce qui est plutôt une bonne chose non ? À celles et ceux qui en doutent, oui, le scepticisme a toute sa place auprès des sciences sociales. C’est tout pour moi. 25/25
                                                    1. …in reply to @EcoSceptique
                                                      Alors si, deux précisions : les chiffres que je cite sont issus de publications scientifiques, mais j’arrive plus à remettre la main dessus. Je sais que ça n’est pas idéal. La question des hétérodoxes est une question complexe. La réduire à une opposition idéologique…
                                                      1. …in reply to @EcoSceptique
                                                        … (ce que fait d’ailleurs la tribune …) me paraît vraiment TRÈS réducteur. D’autant qu’il n’y a pas une hétérodoxie, mais *des* hétérodoxies. Et que ça n’est pas qu’une question scientifique, mais aussi de lutte pour l’appropriation des ressources universitaires.
                                                        1. …in reply to @EcoSceptique
                                                          Bref : c’est compliqué. Et on gagnerait sans doute à ce que les articles de presse au sujet de l’hétérodoxie soient un peu plus fouillés…
                                                          1. …in reply to @EcoSceptique
                                                            @HygieneMentale @MrSam144 @TroncheBiais ça peut vous intéresser, ma première « vraie » incursion sceptique sur un sujet purement économique